吃兴奋剂的骗子？孙杨霸气回应外界挑衅

何润锋：其实你说到禁药这个问题，其实很有意思，有一个新闻，跟奥运会没有关系，但是跟残奥会有关系。

单姸：我好像知道是俄罗斯代表队。

颜强：但我觉得这事挺怪的。

单姸：挺奇怪的，为什么？

颜强：我听好多人说这不是恶心人吗，凭什么，残奥会把别人竞掉了。这个决定，如果按照IOC推算决定，国际奥委会是不承担责任的一个做法，他就说俄罗斯是不是竞赛，说我不管，你们不同单项的协会你们自己去定，国际田联已经做出决定不让他参加，后来国际举联不让他参加，但是其他协会还是让他参加了，然后残联是另外一个协会，他把俄罗斯给禁了，为什么？

何润锋：我是觉得是这样，这个问题你想残奥会是一方面，包括奥运会代表团被禁，我觉得或多或少肯定会有带某种政治因素在里边。

颜强：已经上升到地缘政治的高度了。

何润锋：没错，因为你想很多媒体在分析说是有阴谋论，但是多少程度我们不得而知，但确实这本身在历史上可循的，而且我们刚才之前在探讨说所谓奥运会非政治化只是一种口号，从来没有真正的实现过，在这样一种场合，我们倒不见得说是因为美国代表团要求国际奥委会做一些，针对俄罗斯下一些禁令，不是那么简单，但确实在背后当中，比如说世界反兴奋剂机构，很多人肉它，到底它和国际奥委会有什么关系，到底它和美国政府有什么关系等等，这些错综复杂的因素都会影响整个结果，当然从客观上来讲，俄罗斯这边一个数字显示是说，2001年到2012年有调查过，他说一共俄罗斯是获得了146枚田径奖牌，有55枚金牌，这当中总共调查了全世界有5000人，他说有800人因为有可能涉及服用兴奋剂，这当中有415人是俄罗斯人，客观上来讲，确实俄罗斯服用禁药比例高，现在这一届为什么突然之间就感觉，突然间这个事情又出来了，原因是什么，其实是因为我们看一下过去奥运会就知道，从2000年到2004年，到2008年，再到2012年等等，其实我们跟观众好好分析这个事情，其实很多人都知道说这个数字上来讲，俄罗斯以前包括前苏联他们都是老大，排第一，排第二，苏联在奥运会奖牌榜上，金牌榜上拿第一的次数要比俄罗斯多很多，多两次好像，而且整个奖牌总数来讲，也是实力很强，如果你把前苏联和俄罗斯加在一块，可能比美国要多，但自从苏联解体之后整个情况不一样，发现其实一直到2012年伦敦奥运会，我记得很清楚，俄罗斯竟然排第四，首次历史性跌出前三甲，但是发现一个事情，2013年以后开始突然之间俄罗斯成绩是全线飘红，2013年他山大运会，还有包括田径世锦赛，还有索契冬奥会，突然之间俄罗斯队员全面爆发，很多人怀疑这当中肯定是有问题的，也偏偏在这个节骨眼上出现两位告密者，一位告密者是俄罗斯反兴奋剂机构的官员，他告诉了美国人说，俄罗斯人在索契冬奥会的时候是怎么样通过一个墙壁之间的一个洞来交换运动员的尿检的瓶子来换取这样的一个，你没听说过尿检的样本，这个事件爆发出来以后，国际奥委会责令这个WADA，世界反兴奋剂机构。

颜强：但是WADA跟IOC之间又不是从属关系，不是说我服从你国际奥委会领导，它是个独立机构，所以一旦开始调查之后，这个事就变成打开潘多拉的盒子。

何润锋：没错，没错。

颜强：另外一方面还有一个事情，就是跟去年在北京举行的田径世锦赛相关，当时10月份，当时国际前田联主席迪亚克本来以为自己可以顺顺当当结束退休，结果没想到在他10月份下课退休这段时间之内，突然爆发出大量的国际田联的丑闻，是什么？迪亚克作为国际田联的主席，他动用自己手里各种权限去帮助俄罗斯田径选手过往违禁服食禁药的消息来封锁，帮助他们来遮丑，现在导致整个国际田联，包括现在这个勋爵主席位置坐不稳，因为他也在纵容迪亚克一些行为，这个整个一下子闹翻了，所有矛头都指向俄罗斯，俄罗斯确实是有问题，当然至于最后WADA调查出来俄罗斯是不是政府资助，政府有系统资助运动员服食禁药，这不太好说。

何润锋：没错，确实你说什么叫系统性，这个系统到什么程度？说俄罗斯政府操控，那么这个政府当局是什么意思？是说俄罗斯克林姆林宫还是普京，还是体育部的官员，这都可圈可点，因为我们做过记者知道，当一个事情是由体育部或者一个部门来做的话，我们可以某种程度上用当局，用政府这个词，因为毕竟是一个部门，实际上用政府这个词是非常严重的词，所以你看2012年的时候应该是，俄罗斯女子田径运动员也被禁赛，她之前也是服用兴奋剂，她跟她的老公，她老公是俄罗斯田径官员，两个人一块去德国接受一家电视台采访，在采访当中她是非常细致描述了她是怎么样被教唆，也就是说俄罗斯官员是怎么样告诉她说，其实这些事情都普遍，你要拿冠军必须吃药，把这些话都说出来，而且那家电视台拍了一个纪录片，是有人通过手机偷拍一个片段，说官员怎么教唆运动员服用兴奋剂，但是这个事情其实说实话，任何事件在媒体报道之后可以被放大，我们没有办法知道这个事件普遍性有多少，当这个事情发生之后，这两起事件，包括颜强老师说告密的还有纪录片事情风波出现以后整个调查越来越大，而且最后出现这样一个结果，但问题是就连这位告密者，就连接受采访的田径运动员她就说了，我当时根本没有想到事情会搞成这个样子，她不是说良心上受到责备，而且她也不认为应该由此来全面制裁俄罗斯，你说整个女子田径，包括伊娃，女子撑杆跳高，还有女子举重队。

颜强：还有莎娃，那是个个体行为。

何润锋：对，莎娃，当年的女神。

颜强：现在仍然是女神，吃了药的女神，是不是禁药不知道，这个姑且可以这么一说，你真要说运动员自己主动服食禁药，几乎不可能的，那所有运动员服食禁药，往往是他身边的队医、教练，甚至是相关体育管理者，咱不说是官员，是跟他们有关的，那这些人只要有一点官方身份，你都可以说这是政府行为，他代表的是政府，政府的官员，所以这事其实我感觉整个WADA的报告，特别是后来出现迈克阿伦报告，这当中带有歧视性眼光和这种先期做出决定来调查的痕迹过于明显，我们现在仍然没有得到整个调查的真相，就是没有谁真正去到俄罗斯当地去取证，俄罗斯当地政府，俄罗斯政府对这个事情态度有问题，他非常，他一开始就是一个受害的表现，不光是藏着掖着，他一接下茬就变成是对俄罗斯政治歧视，有点上纲上线，如果你是这样的态度更会激发西方这些人穷追猛打的势头，所以这个事情已经不可收拾了。

何润锋：其实发生在这个节骨眼上，包括土耳其有相关的问题，包括土耳其政府到底是亲欧还是亲俄，包括像乌克兰等等很多问题都有存在地缘政治的因素，这个事情发生在这个节骨眼上，尤其我们说普京重新一上台之后，一些强硬政策，使得很多人在说新冷战是不是又来了等等一些说法的时候，突然间爆发出兴奋剂的事件，看似是体育事件，但实际上包含很多政治因素，而且很有可能被政治化，所谓被政治化的因素不仅仅是被俄罗斯这些政客去政治化，而且更可能是被媒体去用一种政治化的视角去解读，在这样一种情况之下，这个事情可能说着说着变真的了。

当然我们说回来，兴奋剂这个问题，说了这么多年从来没有解决过，我看了一下资料，你说当时我们在节目当中也说过了，我不知道瑞亚知不知道这个事情，1904年的时候，第一次兴奋剂。真的是兴奋剂事件。

颜强：我说个反的论调，打断你。

何润锋：你说。

颜强：以后奥运会干脆就放开禁药。咱们就比比谁。

单姸：会不会用药过度死亡。

颜强：我跟你说，我这个话说起来有点像扯淡，但是美国一个公开的讨论，就是关于毒品的问题，这是真实的事件，不代表本网、本人，只代表单姸的观点。

单姸：只代表龙虾的观点。

颜强：他说的是一个更加严肃的社会问题，禁药，不是禁药，毒品，毒品怎么解决？有一部电影，美国电影拍过这样的辩论，一个电台何润锋，他说毒品未来真正社会危害得以控制，只有让它部分的合法化，分级合法化，这个讨论已经由来以久，现在已经逐渐公开。但是最开始提出这个论调美国电台何润锋，在做完一期节目之后出门就被人毙了。这是一个真实事件，今晚何老师出门，大家注意一点，保护他的安全。

瑞亚：重复一下地址。

单姸：在五道营胡同十号。

何润锋：其实颜强老师道理是对的。

颜强：就是回到禁药的这方面，其实我觉得禁药的尺度和标准，你应该从医学和对人体的健康合法化来讲，来进行一定的厘订，如果能帮助人类提升，那为什么，又不影响你的身体健康。

何润锋：这种没错，人类对运动员。运动员对禁药的一种追求，其实某种程度上来理解，其实越禁越厉害，于是这样，颜强老师的逻辑不如说部分合法化，大家在有限范围内。

颜强：其实是将它规范化控制管理。

何润锋：对，这个道理让我想起比如中国色情产业的合法化，很多人说中国卖淫嫖娼这么厉害，可以如果是适当合法化，是不是就可以打击、控制强奸案发生。

单姸：有这种说法。

何润锋：但是话说回来，我们在了解禁药问题，如果部分合法化，必须要配套，就是如何。

单姸：相关法律出来。

何润锋：监管那些严重的比如说类似类固醇药物服用等等，因为药物有很多种，比如说像有类固醇的，有致人于死地，很多东德运动员大量服用兴奋剂，出现各种癌症，自己孩子生出来也是畸形的，这种状况，这种药肯定不能服用，但有些我不知道，我不是专家，比如我看到例子。

单姸：纯天然。

何润锋：还真是纯天然，它说中国一个田径运动员叫刘虹，女子20公里竞走世界纪录保持者，她在今年6月份被查出服用兴奋剂，什么兴奋剂，叫去甲乌药碱，我没听说过，不管你听没听说过没关系，去甲乌药碱。

颜强：地沟油算不算禁药，我觉得地沟油可以禁掉。

何润锋：她禁赛一个月。你知道我说刘虹这个例子，她说这个东西怎么样进入她体内的，查出来说因为有一种意大利生产的，给运动员放松用的按摩乳含有这种物质。

单姸：所以跟禁药没关系。

何润锋：按摩的时候就进入人体内，这种东西，说实话虽然是在禁药名单之列，但是从来没有实际的证据或者例子来证明说有运动员因为服用这种禁药，所谓的禁药而提升自己的成绩，正是因为这样，所以国际田联就决定网开一面，说是一个月。

单姸：不过好像说孙杨那个药也是，它是治疗心脏一种药，当时是零几年的时候把这个药列为禁药当中，但是他当时在国家体育总局的时候，他那个药单没有更新，所以他还在一直吃，直到查出来之后，他才知道他吃的治疗心脏的药是禁药。

颜强：这当中只能说整个国际体育界对于禁药的定义，对于它的管理，非常不完善，你说只有它的官网公布一下，那真的谁都不知道。而且药名翻译是我见过所有英文翻译最难最难。

何润锋：运动员不是生活在集中营，他也跟大众接触，大众不需要按照国际田联标准，国际奥委会标准来生产自己的食谱，当运动员吃点地沟油，那不就。

单姸：我特别想你跟说花边小新闻，不说谁，也是运动员，当时我们出去玩的时候，他真的很馋我们吃夜宵，但是不敢吃。

何润锋：你们吃什么夜宵？

单姸：串之类的，他真的不敢吃。

何润锋：为什么？

单姸：不敢吃，所有菜全是体育总局给配好的。

颜强：上届奥运会的游泳名将是叫欧阳昆朋，他是怎么说起禁药问题呢，是瘦肉精影响，就因为喜欢出去吃饭，运动员其实性情都很热情、很豪爽，周末出去吃个饭，喝点酒很正常。

瑞亚：我觉得运动员特能喝。

单姸：不敢喝。

何润锋：那你要这么说的话，那些运动员还敢来中国吗？

颜强：你说到这个，菲尔普斯特别逗，菲尔普斯最初成绩04跟08两届奥运会之前，那时候他年纪还小，他也老喜欢出去泡吧，去一些夜场去玩。

单姸：我还没有泡过，白眼翻的。

颜强：然后菲尔普斯他妈妈对他提出一个要求，说你去泡夜场什么都没问题，但你不要在任何地方喝水。

瑞亚：喝水？

单姸：对。

颜强：因为你不知道这个水是不是有问题，因为很多夜场，资本主义美国，这个夜场里可能喝的饮料里面有可能有这种添加剂。

何润锋：每个国家生产的食物标准、质量检测标准不一样，咱们国家说实话，人口那么多，也不可能是为了运动员，按照运动员的标准去生产，所以问题比较多，当然只是客观导致，还真是配套，幸亏咱们国家有举国体制，很多运动员都是吃食堂，个人生活各种习惯都是被禁止或者是限制的，很难想象说，当然有的运动员，像菲尔普斯可能有自己一些自律存在。

单姸：包括我们国内运动员也大部分都是的，他们很多都不敢吃，包括猪肉他们都很少吃，为什么？因为猪肉对肌肉不是很好。

颜强：没错。

单姸：不敢吃猪肉。

颜强：因为猪肉脂肪含量更高，我说一个例子，我一哥们踢球的，很有名，孙继海，他3岁开始，他妈妈跟我说，说他们家孙继海基本上不吃猪肉了，就是吃牛肉，而且牛肉是怎么吃呢？他牛肉都是一大块，牛肉都是炖，清炖吃法，这个完全保证它的。

瑞亚：蛋白质。

颜强：蛋白质不流失，比较好消化，我吃过几次孙继海吃的牛肉，我觉得挺淡的不好吃。

单姸：我懂，盐很少。

何润锋：你要说猪肉对运动员不太好，所以我才能够理解说为什么一些伊斯兰国家，包括像土耳其国家身体底子好。

单姸：对，因为中国人大部分还是吃猪肉。

何润锋：但是我想问一下，八卦一下，你当然肯定跟孙杨一块吃过饭。

单姸：所以就说他不吃猪肉，不喝酒。

何润锋：他除了不吃猪肉，不喝酒之外还不吃什么？

单姸：他其实基本上都不吃，我们真的出去基本上不吃。

何润锋：这是他自己还是教练员给他制定规矩，还是整个运动队制定统一标准，所有运动员不能吃？

单姸：这个我没有问过他，但是你能感觉到他是一个很自律的人，他每天就吃体育总局给他那些东西。

何润锋：体育总局提供什么东西，比如早餐？

单姸：我当时有看过他的照片，好像就是什么虾，碳水化合物，蛋白质，吃的很清单，很简单，越来越瘦。

何润锋：一年365天绝对不能有一天是这样，肯定你想人性。

单姸：我也没有365天跟他在一起，不知道。

何润锋：你下次帮我问问这个话题，确实非常有意思，运动员整个食谱被限制，对他来说。

单姸：孙杨可能更严苛一些，因为他是国宝级选手，我们都知道，但是可能有一些其他选手。

何润锋：你说严苛意思，除了自己自我意识之外，包括游泳教练之外，是不是还有国家体委给的一些指令？

颜强：不会，这个权限都是下放到运动队主教练，其实是在这样一个层面上进行管理和需要你执行的，那我觉得像孙杨这样的选手有这么高的成绩，他的自律性一定很强，他非常清晰知道他的饮食和他的作息对他的状态，甚至他能感觉到自己的体重，一公斤变化能带来怎样的风险。

单姸：没错，真的。

颜强：我要去吃粉。

单姸：但是我觉得颜强老师说的完全没错，其实如果你说自己有自律意识的话，才会成为一个优秀的选手，这是基本的。但是其实并不是说，就是不让你吃你就一点不吃，比如说我认识的一些其他的选手，就我们吃饭的时候他也会吃一些。