揭秘：那支神一样的“马家军”清白吗？

马家军

何润锋：田径比赛刚刚开始，没有结束，我们节目刚刚一半，你不要这样，我们埃塞俄比亚的选手，今天真的田径比赛第一天就出这个大新闻。

颜强：我能不能讲述一下对这条新闻，我们今天下午在讨论当中的细节。那是叫阿亚娜，她是破了王军霞在23年前创造的世界纪录，提前了14秒，她在那儿拍了一张照片。

黄鹤：终于有人破了这个纪录。

颜强：然后在一个节目当中就说今天奥运美图得展现一下这张照片，大家看这个成绩很了不起，大家拜服，然后席间有另外一位专家突然说了一句，王军霞那个成绩是马家军时代的，一说，大家整个一场都愣住了，大家多不知道接这话，我就马上说了一句，你言下之意是什么？我没有言下之意，我说了一句事实。来，何老师接着说。

何润锋：我觉得这个问题就是想问颜强老师的，确实这个问题很敏感，我不知道像胡婷文这样年纪小的小孩，都不知道马家军是谁。

颜强：知道马俊仁吗？知道王军霞吗？

黄鹤：创造纪录的人。

胡婷文：不要挑战我的年龄。

黄鹤：其实我挺想知道，言下之意是什么？

何润锋：这边我要补充一下，其实1993年确实王军霞创造万米跑世界纪录，当时很多人就在说王军霞跑出这个成绩，真的是可以说是绝后，很多人说在几十年之内甚至不可能有人会。

颜强：领先时代20年。

何润锋：领先时代20年，你说怎么可能呢，在那个成绩出现以后，很多人都在怀疑这个成绩的真实性和干净程度，刚刚好因为王军霞是马家军的一个成员，虽然说后来离家出走，离开这个组织，但她毕竟是在马家军时代成长起来的，那么很多人都在怀疑，一直在怀疑，但是当然我们没有听到任何的权威说法，不过今天我听到了两个声音，一个是王军霞本人接受采访，她说的话，她说这样一段话，她说感谢纪录被破，证明20多年前我所完成的并不是神话，证明我是有这个能力跑这么快的。我们23年前有现成的创纪录的选手，但却不去相信，不去研究，不去开发和利用，我对中国自己长跑现状无语，我是这20多年来真正独孤求败的那个人，谢天谢地。她认为说，你看你们这是领先20年，现在确实是23年过去，至少有人破这个纪录，说人类可以达到的。

黄鹤：似乎救了她。

何润锋：似乎救了她，当然这是王军霞自己的解释，另外我这边要引用一位资深体育评论员，也就是我刚刚采访过的张斌老师，看到他的微信朋友圈里面说了这样一段话，他说都不要再找王军霞一代的麻烦了，就让历史先掩盖着，等待日后合适的时候再讲吧。1993年到2016年，曾经显赫的欧文斯奖得主，13年间无数的力量在撞击历史的铁路，可能快扛不住了。但是另一种声音。谁都没有把话讲完，但确实抛出很大的疑团。

颜强：谁也没有把话讲清楚。

何润锋：对，特别想就这个专业的问题请教一下颜强老师，你认为。

颜强：他每次开篇就是挖一个坑。

何润锋：你认为马家军也好，王军霞的成绩也好，王军霞的万米跑成绩也好，它干净吗？

黄鹤：很多问题都是没有那个什么的，颜强老师，我们静候答案。

颜强：马家军不干净。

何润锋：王军霞的成绩干净吗？

颜强：不能确定，我们不能因为马家军不干净，就怀疑所有跟马家军队伍当中每一个个体，但是我觉得当中肯定会有一定的关联，因为那一套训练方式或者说他采取各种手段是适用在当时马家军整个队伍当中每一个领先的跑者身上，包括当时另外还有一个曲云霞，那应该是马家军当中的领军人物，还有一个叫刘东，王军霞是成绩最突出的，所以我说马家军这方面的问题已经被曝光，已经被多次，马俊仁已经从整个体育界消失了，据说十年前传闻他是在北京郊外养藏獒，这是他的另外一种生计，过去十年藏獒是很大的生意，这个人不管怎么样，他的眼光、他把握机会的能力是一流的，而且他自我包装、自我营销能力是一流的，他未必我们还能把他当做一个干净的一位奥运教练，一位体育教练，但他是一个出色，也不能说出色商人，是很能投机的商人。

你说王军霞是不是干净？我现在不知道有什么证据能指摘，能找出来彻底说明王军霞不干净，偶然坚持一条，在没有找到证据证明她不干净的前提下，她绝对是干净的。

何润锋：没错，我非常同意颜强老师的看法。确实，你干不干净，你首先拿出证据来，因为王军霞本人，我也跟她接触过，所以单靠你跟一个人的接触，实际上你是很难去断定，尤其是你跟一个人的接触，而且本身不是说因为比赛接触，因为我曾经跟她是一个学校的，她曾经在人民大学上法学。

颜强：对。

何润锋：跟她接触过程当中发现人非常nice，人的性格跟她服没服药是两码事情，可能很多人都只是跟王军霞接触，或者说跟马家军相关的事件可能是有一定的了解，但并不知道整个事情的真相。

颜强：中国后来最可怕的一个事情就是在对一个公共事件的探讨和分析当中，最终归结于对伦理道德的判断，这是无稽之谈。我印象当中，小时候或者在成长期看一些跟明朝历史相关的，就发现所有的争论、党争最终都是上升到对一个人他的个人道德的攻击，最终因为这个人个人道德立不住，或者这个人个人有污点，所以导致他所有一切都是错的，因人而废言，因人而废世，但是回过头来你说因为这个人可爱、可敬、可亲近，然后你就去回推他做的事情都对吗，都干净吗，这也说不准。

所以我觉得回到一切，还是得那句最俗的话，真的要以事实为依据。

何润锋：没有调查就没有发言权。

颜强：对。

何润锋：我们虽然没有调查，其实我们虽然有发言权，但不能把话说的太圆太满，这就是我们今天互动的话题，也就是说你到底认为马家军的成绩干不干净，这就是我们今天的问卷调查的话题，你可以选择Yes or No，我们也希望从中看出大家名义对这件事情的看法，当然这个我们不是开放式的问题，也希望您能有时间可以在评论区块发表您的看法，确实这是一个23年的谜团。

颜强：对，而且有可能延续更长时间，为什么要抛出这样一个话题，因为今天的话题跟孙杨比赛有关，这当中是不是另有隐情，不管我们愿不愿意说这事，至少坊间都在讨论这个事。

何润锋：没错，我觉得王军霞本人到底服不服药，在20年之后当然重要，但是比这件事情更重要的是，我们以一个什么样的态度，以什么样的方式去解答这个问题。我觉得这个东西，我们必须要使真相公布于众，因为每一个人都是曾经见证过那段辉煌历史的老百姓。

何润锋：当然有的人说其实当时马家军说出这种中华鳖精这样一种东西来，一方面是为了钱的考虑，第二方面可能是为了转移话题，转移焦点，我们靠中国冬虫夏草、中华鳖精来提升自己运动员的能力。当然这也是一种猜测，我们不得而知，还是那句话，你一定要慢慢去了解这个事情的真相。我觉得为什么要说这个话？你发现20多年过去了，兴奋剂问题在中国从来没有消失，而且这次陈欣怡又被检测出药检呈阳性，我们再回顾过去来看，其实昨天我们有讨论深入的一个话题就是，中国游泳队的兴奋剂历史。1994年，我不知道两位知不知道1994年游泳世界锦标赛，中国一共16个女子项目，有15个项目拿了奖牌，其中有12枚金牌，就那么几个运动员，当时所有运动员都是清白的，但是问题是在两个月之后，在亚运会上，有7个中国运动员，包括4名在罗马世锦赛上拿金牌的。

颜强：其中最出名的一位男运动员叫熊国鸣。

何润锋：熊国鸣，没错，女子运动员，还有像吕什么忘了，我查一下，因为像12枚金牌，5枚银牌，1枚铜牌，打破六项世界纪录，这当时真是一个奇迹。

何润锋：在这之前刚刚发生不久就是前东德，对于整个女子游泳行业的垄断，在1988年汉城运动会上有一位叫做奥托的东德一位游泳选手拿了6面金牌，奥托整个人的身躯，1米88身高，她的身体肌肉类型确实太过于雄壮了，你都觉得这男选手可能都比不过她。

何润锋：所以你知道当时这个事情出来以后，很多外国顶尖运动员都拒绝跟中国选手握手，这在一般的比赛场合是不被允许的，真的是，当时出来大面积很多外国运动员拒绝跟中国运动员握手，虽然他们没有证据，但是他们认为中国运动员就是可疑的，当时媒体的做法其实就是说认为外国人输不起，报道中国游泳站起来了，但实际上在两个月之后，在亚运会上突然间发现中国游泳选手出现。

颜强：当时中国队的教练，曾经有段时间的教练就是东德来的教练。

何润锋：是，东德的教练，我有些报道把东德兴奋剂的方法带到中国游泳队。

颜强：后来调查结果，整个国家体育，真的是政府主导，政府赞助，政府研发的系统性的服食兴奋剂，最近有很多在欧洲的报告文学，深度的非虚构的调查，都在回顾东德那段体育历史，为什么东德一个人口基数那么小的国家，最终能够在奥运竞争方面能够排到第二位，尤其1988年拿到。

何润锋：没错，其实是1600万的人口，五届奥运会拿了144面金牌。

颜强：不可思议。

何润锋：不可思议，后来初步的报告是说，每年东德政府是花500万马克投入兴奋剂的研发，这当中初步调查是有一万个东德运动员是被教唆使用兴奋剂，非常可怕。

颜强：从教唆到逼迫。

何润锋：对，中国的教练，刚刚颜强老师说了，有一个游泳队教练是从东德过来的，游泳队当时服用兴奋剂的情况，我们不是很清楚，当时被查出来服用兴奋剂的游泳运动员一共是有7个人，在1994年的亚运会上。在1995年泛亚游泳锦标赛，中国就被禁止参加比赛，而当时让人很尴尬的一点就是，很多外国通讯社都把中国游泳队兴奋剂事件评列为当年度的十大体育事件之一，影响非常大。所以我说这真的是，这次事件，我们当然，王军霞纪录被破，包括这次争议再次浮出水面，我们觉得虽然我们没有任何证据马上证明说她到底是服药还是不服药，但至少我们应该去了解这个事情的真相，我觉得这一点不应该被。

黄鹤：但是如何去了解这个真相呢？

何润锋：你提了非常好的问题，我觉得这个问题应该向有关部门提的，因为确实对我们来说，很多细节，包括像袁伟明（音）我不知道颜强老师知不知道，他曾经提到过相关的话，当然这是另外的话题，至少我们知道有人是知道这个事件的相关真相的。现在我们也希望，能够在一个合适的时机，就像张斌老师所说的，不要再找王军霞一代的麻烦了，就让历史先掩盖着，等待日后合适的时候再讲吧。但重点是合适的时候应该要讲一讲，我们非常想听这个段子。

颜强：这话也得两说，我能够理解张斌老师对于王军霞，对这些运动员的关怀和同情，人同此心，大家都有这样的感受，但是一段那段历史被揭开，很多人都会被殃及，你又不能不去揭开那段历史，否则的话你对于过去的事情不了解，后续还会有后患的。